aide identification - Timbres turcs- surcharge Grecque

[Chris]

Bonjour a tous,
je recherche de l'aide pour identifier ces deux timbres:
http://cjoint.com/?kiasTVuHwn

apparemment timbres de Turquie de 1917-19
surcharge en grec 'administration grecque'
mais pour le reste ? d'ou viennent ils ?

merci d'avance
Chris

[Pierre Courtiade]

Post by Chris
Bonjour a tous,
http://cjoint.com/?kiasTVuHwn
apparemment timbres de Turquie de 1917-19
surcharge en grec 'administration grecque'
mais pour le reste ? d'ou viennent ils ?
merci d'avance
Chris

Bonjour Christel

Effectivement, pas évident d'identifier ces timbres !

Je viens de passer une heure à regarder dans mes Yvert et mes Scott, à
Turquie, Grèce, Thrace, Crète, Cavalle, Icarie, Albanie occupée,
Dédéagh, Epire, bref toutes les îles ou territoires occupés par la
Grèce.
Je suis même allé voir à Mytilène et je suis toujours dans le bleu (de
méthylène ;-)

Je confirme les n° des timbres de base :
A gauche, Turquie Yvert 579 (surcharge 1334 et 2 paras sur le n° 569 : 5
paras sur 1 piastre )
son n° Scott est 545A
A droite, Turquie Yvert 572 (2 paras violet)
son n° Scott est 420

Si personne ici n'a la réponse, je peux si vous le voulez, poser la
question sur le forum anglophone ?

[Didier Cuidet]

Le Sat, 8 Oct 2005 14:43:03 +0200, dans fr.rec.philatelie, "Pierre

Post by Pierre Courtiade
Si personne ici n'a la réponse, je peux si vous le voulez, poser la
question sur le forum anglophone ?

La dernière fois, quand il s'est agi de poser une question sur une
lettre d'Arménie à Constantinople, c'est dans frp que les réponses les
plus pertinentes ont été données.

[Pierre Courtiade]

Post by Didier Cuidet
Le Sat, 8 Oct 2005 14:43:03 +0200, dans fr.rec.philatelie, "Pierre

Post by Pierre Courtiade
Si personne ici n'a la réponse, je peux si vous le voulez, poser la
question sur le forum anglophone ?

La dernière fois, quand il s'est agi de poser une question sur une
lettre d'Arménie à Constantinople, c'est dans frp que les réponses les
plus pertinentes ont été données.

Evident, mon cher Watson : la diaspora *arménienne* la plus importante
est en France.

Comme ici il s'agit d'administration *grecque*, j'ai pensé (mais c'est
peut-être interdit sur Usenet ?) à questionner rcsd : beaucoup
d'Américains y participent et aux USA se trouve la plus importante
diaspora grecque.

[bc92]

Post by Pierre Courtiade

Post by Chris
Bonjour a tous,
http://cjoint.com/?kiasTVuHwn
apparemment timbres de Turquie de 1917-19
surcharge en grec 'administration grecque'
mais pour le reste ? d'ou viennent ils ?

Effectivement, pas évident d'identifier ces timbres !
Je viens de passer une heure à regarder dans mes Yvert et mes Scott, à
Turquie, Grèce, Thrace, Crète, Cavalle, Icarie, Albanie occupée,
Dédéagh, Epire, bref toutes les îles ou territoires occupés par la
Grèce.

Bonjour,
Rien trouvé non plus, après pas mal de farfouillage sur Internet et dans
mon index journalistique - qui n'est pas complet loin de là.

[j***@hotmail.com]

Bsr, je ne suis pas plus avancé, avec l'Y&T de 1974-Europe (tome 2);

il est a noté que le 569 intitulé "dans les tranchées" (le 572
étant "position d'artillerie") est un triple surchargé: la première
dès la première émission (569 = 5 paras / 1 piastre) apparemment, la
seconde en caractères turcs également (579 = 2 paras / 5 p.) et enfin
la 3° , grecque,(1 drachme / 2 paras) qui traduit les conflits de
cette époque et de cette région, avec des avancées et des reculs des
diverses armées-- lire 'Mustapha Kémal ou la mort d'un empire' de
Benoist-Méchin-- ce qui rend bien dur d' identifier précisément
chaque province perdue et reconquise.

J'adore ce genre de timbres, qui, comme en Finlande-Suomi, montrent
l'histoire, les déchirures et la vie de l'Europe autant que la
géographie que j'ai tant éxécrées dans mes études secondaires.

[Didier Cuidet]

Le Sat, 8 Oct 2005 14:43:03 +0200, dans fr.rec.philatelie, "Pierre

Post by Pierre Courtiade

Post by Chris
Bonjour a tous,
http://cjoint.com/?kiasTVuHwn
apparemment timbres de Turquie de 1917-19
surcharge en grec 'administration grecque'
mais pour le reste ? d'ou viennent ils ?

Effectivement, pas évident d'identifier ces timbres !
Je viens de passer une heure à regarder dans mes Yvert et mes Scott, à
Turquie, Grèce, Thrace, Crète, Cavalle, Icarie, Albanie occupée,
Dédéagh, Epire, bref toutes les îles ou territoires occupés par la
Grèce.
Je suis même allé voir à Mytilène et je suis toujours dans le bleu (de
méthylène ;-)

Même à la rubrique des timbres de bienfaisance ?

[marcophilaisne]

Post by Didier Cuidet
Le Sat, 8 Oct 2005 14:43:03 +0200, dans fr.rec.philatelie, "Pierre

Post by Pierre Courtiade

Post by Chris
Bonjour a tous,
http://cjoint.com/?kiasTVuHwn
apparemment timbres de Turquie de 1917-19
surcharge en grec 'administration grecque'
mais pour le reste ? d'ou viennent ils ?

Effectivement, pas évident d'identifier ces timbres !
Je viens de passer une heure à regarder dans mes Yvert et mes Scott, à
Turquie, Grèce, Thrace, Crète, Cavalle, Icarie, Albanie occupée,
Dédéagh, Epire, bref toutes les îles ou territoires occupés par la
Grèce.
Je suis même allé voir à Mytilène et je suis toujours dans le bleu (de
méthylène ;-)

Même à la rubrique des timbres de bienfaisance ?

bonsoir,

a cause des croix ? j'ai eu la même réflexion mais je n'ai pas les
catalogues correspondants.
j'ai bien trouvé les timbres supports dans un vieux scott de 1938 (1228
SP3 pour le premier qui est déjà un surchargé de bienfaisance et 420 A42
pour le deuxième) mais pas de t(h)race de surcharge sous cette forme.

[Pierre Courtiade]

Post by marcophilaisne

Post by Didier Cuidet
Même à la rubrique des timbres de bienfaisance ?

bonsoir,
a cause des croix ? j'ai eu la même réflexion mais je n'ai pas les
catalogues correspondants.
j'ai bien trouvé les timbres supports dans un vieux scott de 1938
(1228 SP3 pour le premier qui est déjà un surchargé de bienfaisance
et 420 A42 pour le deuxième) mais pas de t(h)race de surcharge sous
cette forme.

Bonsoir,

J'avais eu aussi la même réaction que vous deux devant ces croix et
j'avais bien entendu cherché d'abord dans ces rubriques.

En tête de sa rubrique "Timbres de bienfaisance" pour la Turquie, Yvert
indique (catalogue 2004) :
"L'emploi de ces timbres émis au profit des oeuvres du Croissant-Rouge
et des oeuvres de l'enfance était obligatoire les jours de fêtes
religieuses et nationales."
Scott, qui en général n'a pas de rubrique "Bienfaisance", met ceux de
Turquie dans la catégorie RA (Timbres de Taxe Postale), illustrations PT
pour Postal Tax.
Mais ils n'y sont pas, pas plus que dans la rubrique B des
"Semi-Postaux" (équivalent de nos timbres avec surtaxe).

Rien non plus, bien entendu dans ces rubriques pour la Grèce et les
territoires que j'ai déjà mentionnés.

Pour Marcophilaisne :
Pour le deuxième timbre, le n° Scott est bien Turquie 420 (A42 est la
référence de l'illustration du timbre ; on peut trouver la même
référence d'illustration dans une même série ne différant que par la
faciale)

Pour le premier timbre, j'avais écrit ce matin :

A gauche, Turquie Yvert 579 (surcharge 1334 et 2 paras sur le n° 569 : 5
paras sur 1 piastre )
son n° Scott est 545A

Je m'était trompé : le Scott 545A (illustration A52a) est le timbre de
base à 5 paras sur 1 piastre (Scott précise d'ailleurs que le 1 piastre
sans surcharge n'a jamais été émis)
Celui que nous avons ici (avant surcharge en grec) a en plus la
surcharge de l'année 1334 en chiffres arabes (1917 dans notre
calendrier) et la nouvelle faciale 2 paras.
C'est le n° 548A (sans référence d'illustration) de Scott et non 545A
comme je l'avais écrit ce matin.

Je n'ai pas trouvé le 1228 SP3 mentionné par Marcophilaisne : peux-tu
STP m'envoyer un scan de cette page de ton catalogue ?

[gasil]

Bonjour
Pouvez vous traduire ce qui est ecris en grec sur les timbres turcs .. merci
elle est peut etre la .. la solution
Cordialement

Post by Pierre Courtiade

Post by marcophilaisne

Post by Didier Cuidet
Même à la rubrique des timbres de bienfaisance ?

bonsoir,
a cause des croix ? j'ai eu la même réflexion mais je n'ai pas les
catalogues correspondants.
j'ai bien trouvé les timbres supports dans un vieux scott de 1938
(1228 SP3 pour le premier qui est déjà un surchargé de bienfaisance
et 420 A42 pour le deuxième) mais pas de t(h)race de surcharge sous
cette forme.

Bonsoir,
J'avais eu aussi la même réaction que vous deux devant ces croix et
j'avais bien entendu cherché d'abord dans ces rubriques.
En tête de sa rubrique "Timbres de bienfaisance" pour la Turquie, Yvert
"L'emploi de ces timbres émis au profit des oeuvres du Croissant-Rouge
et des oeuvres de l'enfance était obligatoire les jours de fêtes
religieuses et nationales."
Scott, qui en général n'a pas de rubrique "Bienfaisance", met ceux de
Turquie dans la catégorie RA (Timbres de Taxe Postale), illustrations PT
pour Postal Tax.
Mais ils n'y sont pas, pas plus que dans la rubrique B des
"Semi-Postaux" (équivalent de nos timbres avec surtaxe).
Rien non plus, bien entendu dans ces rubriques pour la Grèce et les
territoires que j'ai déjà mentionnés.
Pour le deuxième timbre, le n° Scott est bien Turquie 420 (A42 est la
référence de l'illustration du timbre ; on peut trouver la même
référence d'illustration dans une même série ne différant que par la
faciale)
A gauche, Turquie Yvert 579 (surcharge 1334 et 2 paras sur le n° 569 : 5
paras sur 1 piastre )
son n° Scott est 545A
Je m'était trompé : le Scott 545A (illustration A52a) est le timbre de
base à 5 paras sur 1 piastre (Scott précise d'ailleurs que le 1 piastre
sans surcharge n'a jamais été émis)
Celui que nous avons ici (avant surcharge en grec) a en plus la
surcharge de l'année 1334 en chiffres arabes (1917 dans notre
calendrier) et la nouvelle faciale 2 paras.
C'est le n° 548A (sans référence d'illustration) de Scott et non 545A
comme je l'avais écrit ce matin.
Je n'ai pas trouvé le 1228 SP3 mentionné par Marcophilaisne : peux-tu
STP m'envoyer un scan de cette page de ton catalogue ?
--
Amitiés,
Pierre Courtiade

[Pierre Courtiade]

Post by Chris
Bonjour
Pouvez vous traduire ce qui est ecris en grec sur les timbres turcs
.. merci elle est peut etre la .. la solution
Cordialement

Bonjour Gasil,

Hé hé hé ! Insomniaque toi aussi, à ce que je vois ;-)

Hélas, la traduction (donnée par Christel dans son post d'origine) ne
fait pas avancer le schmilblick :
ELLHNIKH DIOIKHSIS = Administration grecque
(j'ai remplacé les lettres lambda par L, delta par D et sigma par S)

DPAXM. est bien entendu l'abréviation de la monnaie : Drachmaï
(drachmes).
Il est bien normal de trouver une faciale en monnaie grecque sur le
timbre d'une région administrée (ou occupée) par la Grèce.

J'ajoute que dans mon édition (2001) du "Tome de référence" de Yvert
(appellation à la c.n pour ce qui est en fait un dictionnaire des
inscriptions trouvées sur les timbres), cette inscription
"Administration grecque" ne renvoie qu'à Cavalle et à l'Icarie.

[Patrick Texier]

Le Sun, 9 Oct 2005 01:41:27 +0200, "Pierre Courtiade"

Post by Pierre Courtiade
Je m'était trompé : le Scott 545A (illustration A52a) est le timbre de
base à 5 paras sur 1 piastre (Scott précise d'ailleurs que le 1 piastre
sans surcharge n'a jamais été émis)
Celui que nous avons ici (avant surcharge en grec) a en plus la
surcharge de l'année 1334 en chiffres arabes (1917 dans notre
calendrier) et la nouvelle faciale 2 paras.
C'est le n° 548A (sans référence d'illustration) de Scott et non 545A
comme je l'avais écrit ce matin.

Effectivement. Dans Y&T, on ne trouve rien mais dans Scott Classic 2004
après le Turquie 604, il est indiqué :

E/\/\HNIKH
KATOXH
/\E(pi)TA.50

[où /\ et (pi) sont des caractères grecs]

Turkish Stamps of 1916-21 with Greek surcharge as above in blue or black
are of private origin.

Soit « Les timbres turcs de 1916-21 avec une surchage grecque comme
ci-dessus en bleu ou noir sont d'origine privée ».

[Pierre Courtiade]

Post by Patrick Texier
Effectivement. Dans Y&T, on ne trouve rien mais dans Scott Classic
E/\/\HNIKH
KATOXH
/\E(pi)TA.50
[où /\ et (pi) sont des caractères grecs]
Turkish Stamps of 1916-21 with Greek surcharge as above in blue or
black are of private origin.
Soit « Les timbres turcs de 1916-21 avec une surchage grecque comme
ci-dessus en bleu ou noir sont d'origine privée ».

Merci Patrick,

J'avais aussi vu cette remarque dans mon Scott "mondial" de 1999.

Pour info : E/\/\HNIKH KATOXH (Ellenikè katochè) veut dire : Occupation
grecque
On trouve cette surcharge sur les timbres de Mytilène, mais en plus de
E/\/\HNIKH KATOXH (en minuscules), il y a le nom de Mytilène : MYTILHNHS
(je transcris en majuscules pour pouvoir l'écrire avec les caractères
latins).
Yvert mentionne 20 timbres (non privés) de Mytilène (capitale de l'île
de Lesbos) émis en 1912, sur timbres turcs de 1908-1909. Ce ne sont donc
pas les bons.
Scott répertorie ces mêmes 20 timbres de Mytilène pour 1912.

J'avais quelque part dans mes "favoris" un site d'identification (en
anglais) :
http://www.stampmasteralbum.com/ForeignCountryIdentifier/ForeignCountriesIdentifier.htm

Pour les inscriptions en grec, c'est ici :
http://www.stampmasteralbum.com/ForeignCountryIdentifier/NonEnglishIndexGreek.htm

Et pour les timbres des zones d'occupation / administration grecques :
http://www.stampmasteralbum.com/ForeignCountryIdentifier/Fg/GreeceOcc.htm

Mais toujours pas de soluce :-(

[DROGER Jean-Paul]

bonjour,

reste à vous trouver un collectionneur de timbres grèques qui possède
un catalogue du pays, mais j'ai l'impression que cela ne court pas
encore les rues sur frc; et quelqu'un a-t-il eut la bonne idée d'aller
consulter un Michel? Si j'ai le temps et si je retrouve votre image de
ce timbre j'irais y faire un tour cet après midi, car ce matin je vais
à la réunion d'un club et cet après midi je continue quelques carnets
de circulation pour le deuxième qui en manque cruellement à ce qu'il
parait! Mais même avec des anciens carnets dont il faut récupérer les
timbres et des doubles déjà rangés dans l'ordre cela n'avance pas vite
et il m'en faut 12 ou 18 pour dimanche 16/10!!

Au fait si des lyonnais (mais pas sectaires toutes les régions sont
acceptées) s'embêtent le 16/10 ils peuvent venir à St PRIEST à la
bourse multi collection du club du coin (à l'espace Mosaïque, route
d'Heyrieux), j'y suis et esaie de vendre (ou échanger, mais cela est
rare) ce que je ne collectionne pas ou plus ou que j'ai en double et
aussi un stand de l'APF (association des paralysés de France) où nous
essayons de vendre des kg de timbre courant principalement (Luquet
essentiellement rouge, vert et ttes autres couleurs ainsi que des
commémos).

sur ce bon dimanche.

[Pierre Courtiade]

Post by Chris
Bonjour a tous,
http://cjoint.com/?kiasTVuHwn
apparemment timbres de Turquie de 1917-19
surcharge en grec 'administration grecque'
mais pour le reste ? d'ou viennent ils ?
merci d'avance
Chris

Bonjour,

Ca sert à quelque chose, parfois, les insomnies :-)

Comme j'enrageais de ne pas trouver la réponse, j'ai parcouru avec
intérêt pas mal de sites d'identification de timbres.
Il y a bien une centaine de tels sites, plus ou moins "pointus" sur le
sujet recherché.

Et voici ce que j'ai fini par trouver :
http://home.att.net/~RickScott/Unidentified/Unk274.html


Je traduis en résumant : série de 8 timbres non officiels (privés) et
"semi-postaux" (à peu près équivalent à nos timbres à surtaxe).
La surcharge avait été apposée à la main.

Timbres utilisés dans la ville de Rodosto (Tekirdag en turc), port situé
sur la côte nord de la mer de Marmara, à 80 km à l'ouest Istanbul :
http://www.adiyamanli.org/marmara_region.htm

Voili voilou ;-)

[bc92]

Post by Pierre Courtiade

Post by Chris
http://cjoint.com/?kiasTVuHwn
apparemment timbres de Turquie de 1917-19
surcharge en grec 'administration grecque'
mais pour le reste ? d'ou viennent ils ?

Comme j'enrageais de ne pas trouver la réponse, j'ai parcouru avec
intérêt pas mal de sites d'identification de timbres.
Il y a bien une centaine de tels sites, plus ou moins "pointus" sur le
sujet recherché.
http://home.att.net/~RickScott/Unidentified/Unk274.html
Je traduis en résumant : série de 8 timbres non officiels (privés) et
"semi-postaux" (à peu près équivalent à nos timbres à surtaxe).
La surcharge avait été apposée à la main.
Timbres utilisés dans la ville de Rodosto (Tekirdag en turc), port
situé sur la côte nord de la mer de Marmara, à 80 km à l'ouest
Istanbul : http://www.adiyamanli.org/marmara_region.htm

Bien vu, Pierre !
Et un nouveau site d'identification pour mes "favoris".

Une petite remarque: "stamps on hand overprinted..." veut plutôt dire
ama "les timbres *disponibles* (ont été) surchargés...".

[Pierre Courtiade]

Post by bc92
Bien vu, Pierre !
Et un nouveau site d'identification pour mes "favoris".
Une petite remarque: "stamps on hand overprinted..." veut plutôt dire
ama "les timbres *disponibles* (ont été) surchargés...".

Ouh là là !!!!!!!

La joie d'avoir trouvé m'a fait commettre cet hénaurme contre-sens.
Tu as bien sûr tout à fait raison :-)

EYXAPI(Sigma)T(Omega), Bruno !
Tu as vu comme je deviens "fluent" en grec ?
;-)

[bc92]

Post by Pierre Courtiade
EYXAPI(Sigma)T(Omega), Bruno !
Tu as vu comme je deviens "fluent" en grec ?
;-)

Oui mais tu t'est entraîné sur place il n'y a pas lontemps. ;-)
J'ai du chercher pour trouver eucharisto = merci.
Sinon ce forum est eucharistique puisque nous communions tous dans les
mêmes valeurs, à peu de choses près, n'est-ce pas ?
:-)

[gilap]

Bonjour
Beau travail Pierre !
Un petit à-côté : Rodosto a fait partie des bureaux français de
l'Empire Ottoman :
http://robert.desert.chez.tiscali.fr/rodosto.htm

[Chris]

eh bien !
je ne pensais pas vous tenir eveillé toute la nuit !
et merci a tous pour cette aide.
Chris

Post by Chris
Bonjour
Beau travail Pierre !
Un petit à-côté : Rodosto a fait partie des bureaux français de
http://robert.desert.chez.tiscali.fr/rodosto.htm
--
Cordialement, Gilles.
http://perso.wanadoo.fr/lapasset.marcoferro