Faux Berthelot et Pasteur

Question simple qui permet de répondre en général rapidement à la
véracité de la pièce : d'où sort-elle ?
Si la pièce ne sort pas d'une VSO ou enchère à plusieurs milliers
d'euro, à 99,9% c'est une fausse,

Cdt
Guillaume

Post by Pierre COURTIADE
Bonsoir,
Un ami a une paire des timbres du paquebot Ile de France et se demande
s'ils sont vrais ou non.
J'ai regardé dans l'ouvrage "Faux et truqués" de JF Brun, mais je ne
comprends rien à ce qui y est dit à ce sujet.
https://www.cjoint.com/doc/21_06/KFssLXFUSTN_Faux-Pasteur.jpg
Des infos utiles ?
Merci !

Pierre COURTIADE

2021-06-23 14:30:22 UTC

Post by Guillaume Pauron
Question simple qui permet de répondre en général rapidement à la
véracité de la pièce : d'où sort-elle ?
Si la pièce ne sort pas d'une VSO ou enchère à plusieurs milliers
d'euro, à 99,9% c'est une fausse,
Cdt
Guillaume

Bonjour Guillaume,

Sage conseil en effet ;-)

Comme cette collection de mon ami lui vient de son père
et que ce dernier est décédé, difficile de savoir d'où viennent
ces timbres !

Seul indice positif, la collection comprend plus de 99 %
des timbres de France en **.
Il y a 1 ou 2 manquants dont le Vermillon bien entendu.

Indice négatif, il y avait dans les doubles le faux PA 14 dont je parle
par ailleurs.

Mon ami m'a prêté ses PA 3 & 4 : je vais les scanner pour que vous
puissiez les voir.

Et JP Droger vient de me prêter son livre
"Fakes & Forgeries of 20th Century French Postage Stamps"
[J'en avait un exemplaire que j'ai prêté mais je ne sais plus à qui :-(( ]

Il y a 8 pages sur ces 2 timbres. Je serais étonné d'y trouver la réponse
vrai ou faux !!!

--
Amitiés,
Pierre

Pierre COURTIADE

2021-06-23 15:29:11 UTC

Post by Pierre COURTIADE
Mon ami m'a prêté ses PA 3 & 4 : je vais les scanner pour que vous
puissiez les voir.

NB Mes scans ont un faible définition (environ 40Ko),
je ne sais pas pourquoi. Je vais les refaire !

Voici donc le Berthelot :
Loading Image...

et le Pasteur :
Loading Image...

Celui-ci est oblitéré :
TO ... [illisible]
Sur le livre dont je parlais tout à l'heure, les seules oblitérations
sont "NEW-YORK AU HAVRE"

Y aurait-il eu d'autres destinations, comme par exemple
LE HAVRE TO NEW-YORK ?

Autre oblitération très mystérieuse : 8 X 30.

--
Amitiés,
Pierre

mic54

2021-06-23 15:42:41 UTC

Salut Pierre,

Post by Pierre COURTIADE
Mon ami m'a prêté ses PA 3 & 4 : je vais les scanner pour que vous
puissiez les voir.

NB Mes scans ont un faible définition (environ 40Ko),
je ne sais pas pourquoi. Je vais les refaire !
https://www.cjoint.com/doc/21_06/KFxpfeRE7BN_PA-3-Berthelot.jpg
https://www.cjoint.com/doc/21_06/KFxpiJz4CEN_PA-4.jpg
TO ... [illisible]
Sur le livre dont je parlais tout à l'heure, les seules oblitérations
sont "NEW-YORK AU HAVRE"
Y aurait-il eu d'autres destinations, comme par exemple
LE HAVRE TO NEW-YORK ?
Autre oblitération très mystérieuse : 8 X 30.
--
Amitiés,
Pierre

Je ne suis pas un spécialiste, mais la surcharge du Berthelot me paraît mal
réalisé...

Et concernant le Pasteur, oblitéré à Tourcoing, c'est pas trop près du Havre
et encore moins de New-York, la ligne du dessous étant le jour mois année,
18 octobre 1930, ce qui rien que là permet de ne pas prendre ces timbres en
considération...

@+

Michel

Pierre COURTIADE

2021-06-23 21:34:34 UTC

Post by mic54
Je ne suis pas un spécialiste, mais la surcharge du Berthelot me paraît
mal réalisé...

Bonsoir,

Merci Michel pour ta réponse,

Je n'ai pas encore lu les 8 pages (en anglais !) du livre prêté
par Jean-Paul pour me faire une idée !

Qu'entends-tu par "la surcharge du Berthelot me paraît mal réalisée" ?

Post by mic54
Et concernant le Pasteur, oblitéré à Tourcoing, c'est pas trop près du
Havre et encore moins de New-York, la ligne du dessous étant le jour
mois année, 18 octobre 1930, ce qui rien que là permet de ne pas prendre
ces timbres en considération...

Bravo pour avoir déchiffré Tourcoing, je te reconnais bien là !
Et bravo aussi pour avoir trouvé la date du 18 octobre 1930 ;-)

C'est donc bien un faux : mon ami va être déçu ...

--
Amitiés,
Pierre

mic54

2021-06-24 16:35:39 UTC

Bonsoir Pierre,

Post by mic54
Je ne suis pas un spécialiste, mais la surcharge du Berthelot me paraît
mal réalisé...

Bonsoir,
Merci Michel pour ta réponse,
Je n'ai pas encore lu les 8 pages (en anglais !) du livre prêté
par Jean-Paul pour me faire une idée !
Qu'entends-tu par "la surcharge du Berthelot me paraît mal réalisée" ?

Traits incomplets bus par le papier, ce serait bien du jet d'encre.
De même les chiffres ne sont pas finalisés.
Tu peux lire Timbres Magazine N°7 page 30

https://e.issuu.com/embed.html#22921658/43503769

@+

Michel

Bravo pour avoir déchiffré Tourcoing, je te reconnais bien là !
Et bravo aussi pour avoir trouvé la date du 18 octobre 1930 ;-)
C'est donc bien un faux : mon ami va être déçu ...
--
Amitiés,
Pierre

Pierre COURTIADE

2021-06-25 13:54:30 UTC

Post by mic54
Je ne suis pas un spécialiste, mais la surcharge du Berthelot me
paraît mal réalisée ...

Qu'entends-tu par "la surcharge du Berthelot me paraît mal réalisée" ?

Traits incomplets bus par le papier, ce serait bien du jet d'encre.
De même les chiffres ne sont pas finalisés.

Merci Michel, je n'avais pas vu tout ça !

Post by mic54
Tu peux lire Timbres Magazine N°7 page 30
https://e.issuu.com/embed.html#22921658/43503769

Ce lien ne marche pas (page vierge) : en aurais-tu un autre ?

Comme promis, j'ai scanné les deux timbres en 600 dpi.
J'ai aussi utilisé mon microscope USB.
Et j'ai mis en ligne les 6 résultats ici :

https://photos.google.com/album/AF1QipMsj3QROsAqroT59A3StENtZiwtXg0RIKFmL5WL

J'avais écrit un article sur ce microscope USB en février 2012
pour Timbres Magazine (je l'ai mis en ligne en plus des 6 scans).

Comme je l'écrivais dans cet article, on voit que la surcharge
du Pasteur semble bien "au dessus" de son oblitération.

NB Je ne m'étais pas ruiné : j'avais acheté ce microscope
chez Aldi pour 33 € !

L'équivalent chez Yvert est à 99 € :
https://www.yvert.com/A-236762-microscope-digital-yvert-et-tellier.aspx?tracking=Doofinder

--
Cordialement,
Pierre Courtiade

mic54

2021-06-25 14:38:40 UTC

Hello Pierre,

Post by mic54
Tu peux lire Timbres Magazine N°7 page 30
https://e.issuu.com/embed.html#22921658/43503769

Ce lien ne marche pas (page vierge) : en aurais-tu un autre ?

Curieux, chez moi ça fonctionne, as-tu essayé un autre navigateur, sinon
test celui-ci :

Magazine N°7 - Delcampe Philatélie | Magazine | Delcampe Blog

Post by Pierre COURTIADE
Comme promis, j'ai scanné les deux timbres en 600 dpi.
J'ai aussi utilisé mon microscope USB.
https://photos.google.com/album/AF1QipMsj3QROsAqroT59A3StENtZiwtXg0RIKFmL5WL

Par contre c'est moi qui ai un soucis avec ce lien, un compte google est
nécessaire et sur mon ordinateur je n'ai pas rentré de compte...

@+

Michel

mic54

2021-06-25 14:43:35 UTC

Post by Pierre COURTIADE
Comme promis, j'ai scanné les deux timbres en 600 dpi.
J'ai aussi utilisé mon microscope USB.
https://photos.google.com/album/AF1QipMsj3QROsAqroT59A3StENtZiwtXg0RIKFmL5WL

Par contre c'est moi qui ai un soucis avec ce lien, un compte google est
nécessaire et sur mon ordinateur je n'ai pas rentré de compte...

Et sur mon téléphone il me dit que l'adresse n'est pas correct.

Pierre COURTIADE

2021-06-25 15:04:26 UTC

Post by Pierre COURTIADE
Comme promis, j'ai scanné les deux timbres en 600 dpi.
J'ai aussi utilisé mon microscope USB.
https://photos.google.com/album/AF1QipMsj3QROsAqroT59A3StENtZiwtXg0RIKFmL5WL

Par contre c'est moi qui ai un souci avec ce lien, un compte google est
nécessaire et sur mon ordinateur je n'ai pas rentré de compte...

Et sur mon téléphone il me dit que l'adresse n'est pas correcte.

Ils sont vraiment pénibles les Américains :-(
Tout ça pour forcer les gens à s'inscrire chez eux et à les gaver de pub
...

Avais-tu pu ouvrir mon lien sur les photos de Champerret en 2010 ?
https://photos.app.goo.gl/XAn4J926xnmBbrEs9

P.

mic54

2021-06-25 15:18:08 UTC

Hello Pierre,

Merci de ton retour,

Pas de soucis pour les photos de Champerret
Peut-être faut-il mettre le lien en public ?

Sincèrement,

Michel

Post by Pierre COURTIADE
Comme promis, j'ai scanné les deux timbres en 600 dpi.
J'ai aussi utilisé mon microscope USB.
https://photos.google.com/album/AF1QipMsj3QROsAqroT59A3StENtZiwtXg0RIKFmL5WL

Par contre c'est moi qui ai un souci avec ce lien, un compte google est
nécessaire et sur mon ordinateur je n'ai pas rentré de compte...

Et sur mon téléphone il me dit que l'adresse n'est pas correcte.

Ils sont vraiment pénibles les Américains :-(
Tout ça pour forcer les gens à s'inscrire chez eux et à les gaver de pub
...
Avais-tu pu ouvrir mon lien sur les photos de Champerret en 2010 ?
https://photos.app.goo.gl/XAn4J926xnmBbrEs9
P.

Pierre COURTIADE

2021-06-25 23:49:27 UTC

Post by Pierre COURTIADE
Comme promis, j'ai scanné les deux timbres en 600 dpi.
J'ai aussi utilisé mon microscope USB.
https://photos.google.com/album/AF1QipMsj3QROsAqroT59A3StENtZiwtXg0RIKFmL5WL

Par contre c'est moi qui ai un souci avec ce lien, un compte google est
nécessaire et sur mon ordinateur je n'ai pas rentré de compte...

Et sur mon téléphone il me dit que l'adresse n'est pas correcte.

Bonjour Michel,

Je reviens sur ce lien inopérant.

J'en ai créé un autre pour les mêmes photos :
https://photos.app.goo.gl/DeJ8HXT4pd8W8ACX9

Est-ce que c'est mieux ?

--
Amitiés,
Pierre

mic54

2021-06-26 08:11:32 UTC

Bonjour Pierre,

Post by Pierre COURTIADE
Comme promis, j'ai scanné les deux timbres en 600 dpi.
J'ai aussi utilisé mon microscope USB.
https://photos.google.com/album/AF1QipMsj3QROsAqroT59A3StENtZiwtXg0RIKFmL5WL

Par contre c'est moi qui ai un souci avec ce lien, un compte google est
nécessaire et sur mon ordinateur je n'ai pas rentré de compte...

Et sur mon téléphone il me dit que l'adresse n'est pas correcte.

Bonjour Michel,
Je reviens sur ce lien inopérant.
https://photos.app.goo.gl/DeJ8HXT4pd8W8ACX9
Est-ce que c'est mieux ?
--
Amitiés,
Pierre

Nickel !

Pierre COURTIADE

2021-06-27 15:43:07 UTC

Post by Pierre COURTIADE
Je reviens sur ce lien inopérant.
https://photos.app.goo.gl/DeJ8HXT4pd8W8ACX9
Est-ce que c'est mieux ?

Bonjour Pierre,
Nickel !

Re-

Parfait, merci Michel.

Désormais j'utiliserai ma 2ème méthode pour créer des liens.
L'avantage de Google photos pour moi est de pouvoir charger
rapidement plusieurs images à la fois.

--
Amitiés,
Pierre

Anne Marie VERVEL

2021-07-01 14:58:35 UTC

Bonjour

Post by Pierre COURTIADE
Est-ce que c'est mieux ?

c'est le seul lien qui marche pour moi

Pierre Courtiade

2021-07-03 14:35:46 UTC

Post by Pierre COURTIADE
Bonjour

Post by Pierre COURTIADE
Est-ce que c'est mieux ?

c'est le seul lien qui marche pour moi

Bonjour,

Merci pour le retour.

--
Amitiés
Pierre Courtiade

Pierre COURTIADE

2021-06-25 15:04:37 UTC

Post by mic54
Tu peux lire Timbres Magazine N°7 page 30
https://e.issuu.com/embed.html#22921658/43503769

Ce lien ne marche pas (page vierge) : en aurais-tu un autre ?

Curieux, chez moi ça fonctionne, as-tu essayé un autre navigateur,

Oui j'aurais dû y penser : ça marche !
Très intéressant.

P.

Guillaume Pauron

2021-06-28 21:16:49 UTC

Pour moi ils sont faux, si y'a un doute à faire expertiser mais peu
d'espoir probablement.
Le premier est trop flou au niveau de la surcharge, probablement une
imprimante.
Le second l'oblitération en plus ne colle pas ...

Post by Pierre COURTIADE
Mon ami m'a prêté ses PA 3 & 4 : je vais les scanner pour que vous
puissiez les voir.

Pierre Courtiade

2021-06-29 04:47:04 UTC