Epreuve de luxe et d'artiste, essais de couleur

Bonjour
essai: tirage sur rotative avec des cylindres toucheurs découpés en bandes
verticales
epreuve de luxe: tirage spécial effectué par un cylindre spécialement
confectionné
epreuve d'artiste: gravure d'avancement pour vérifier l'état du dessin

Voir 'Marianne de Cheffer' de JL Trassaert chez Y&T

Jean
www.logipole.com
www.konvertor.net

Post by Wil
Bonjour,
Quelle est la différence entre "Epreuve de luxe", "Epreuve d'artiste",
"Essais de couleur" ?
A qui cela est-il distribué, quels sont les tirages, et surtout à quoi ça
ressemble ?
Yvert et Philatelix ne semblent coter que l'épreuve de luxe.
Je n'ai pas les autres catalogues.
Merci d'avance pour vos infos.
--
Wil

Didier Cuidet

2004-02-28 20:51:10 UTC

Le Sat, 28 Feb 2004 16:57:02 +0100, dans fr.rec.philatelie, "J.

Post by J. Piquemal
epreuve d'artiste: gravure d'avancement pour vérifier l'état du dessin

J'appellerais ça plutôt une « épreuve d'état » : la gravure n'est pas
finie, et le graveur veut se rendre compte de l'état d'avancement de son
travail.

L'épreuve d'artiste est faite une fois la gravure finie. Elle peut
servir pour l'acceptation du poinçon par le commanditaire.

--
DC

Manuel_ice [D*]

2004-02-28 15:55:58 UTC

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Christian BARRET

2004-02-28 18:09:10 UTC

Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.

Manuel_ice [D*]

2004-02-28 18:25:57 UTC

Bonjour,

Post by Manuel_ice [D*]
Epreuve de luxe : épreuve sur poincon spécial, différent de celui élaborer
pour le timbre, refusé en compétition philatélique, réservé à quelques
hauts fonctionnaires.

D'où le terme de poincon spécial que j'ai utilisé afin de simplifier ma
définition car les premières EPL furent imprimées depuis un poincon et non
un cylindre.

Post by Christian BARRET
Par contre, ce cylindre a été théoriquement confectionné avec la molette
courbe issue du même poinçon et non d'un spécial.

Pas toujours le cas dans l'histoire

Post by Christian BARRET
Il y a bien au moins
une exception ou plutôt un cas particulier avec les "épreuves" de luxe
individuelle et collective du 2,20 F Liberté (type I pour individuelle
et type II pour la collective) mais de toute façon, il ne s'agissait pas
de poinçons spéciaux (ils ont été utilisés pour confectionner le
matériel d'impression.
Pour ce qui est de son acceptation en compétition philatélique, je tiens
tout de même à signaler que ma participation en nationale comportait 3
EL dont la rarissime collective de Saint Pierre et Miquelon. Aucune
remarque particulière n'a été faite à ce sujet.
En thématique, on peut bien entendu être plus affirmatif quant à la
non-acceptation de ces "épreuves", même si on en rencontre dans des
collections de niveau international. "La philatélie thématique" de
Migoux indique clairement que ce n'est pas un matériel à utiliser.

Une certaine souplesse est accordée, je le reconnais volontiers car
moi-même j'ai une EPL dans ma collection. En général, les juges
thématiques considèrent qu'une EPL peut être accepter dans une collection
mais pas plus d'une afin de permettre à l'exposant de montrer sa
connaissance dans le domaine des épreuves. C'est la même chose pour les
non dentelé officiel.

Avec mes salutations philatéliques,
Emmanuel

.-=( Sent from: http://www.delcampe.com/usenet_index.php?language=F )=-.

Aepaep00 [D*]

2004-02-28 21:39:35 UTC

Post by Wil
Bonjour,

D'où le terme de poincon spécial que j'ai utilisé afin de simplifier ma
définition car les premières EPL furent imprimées depuis un poincon et non
un cylindre.

Post by Christian BARRET
Par contre, ce cylindre a été théoriquement confectionné avec la molette
courbe issue du même poinçon et non d'un spécial.

Pas toujours le cas dans l'histoire

Une certaine souplesse est accordée, je le reconnais volontiers car
moi-même j'ai une EPL dans ma collection. En général, les juges
thématiques considèrent qu'une EPL peut être accepter dans une collection
mais pas plus d'une afin de permettre à l'exposant de montrer sa
connaissance dans le domaine des épreuves. C'est la même chose pour les
non dentelé officiel.
Avec mes salutations philatéliques,
Emmanuel
.-=( Sent from: http://www.delcampe.com/usenet_index.php?language=F )=-.

bsr
pour résumer simplement :
voir les définitions données par le dictionnaire philatélique et postal
des 2 académies de philatélie francaise et de l'européenne.
page 100.
amicalement
yves claude

.-=( Sent from: http://www.delcampe.com/usenet_index.php?language=F )=-.

Dominique Stéphan

2004-03-01 09:55:25 UTC

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre définition.
L'épreuve de luxe improprement appelée épreuve est en fait issue d'un
cylindre d'impression spécialement confectionné par les imprimer. Il ne
s'agit donc pas d'une épreuve au sens propre du terme, mais d'un tirage
spécial.
Par contre, ce cylindre a été théoriquement confectionné avec la molette
courbe issue du même poinçon et non d'un spécial. Il y a bien au moins
une exception ou plutôt un cas particulier avec les "épreuves" de luxe
individuelle et collective du 2,20 F Liberté (type I pour individuelle
et type II pour la collective) mais de toute façon, il ne s'agissait pas
de poinçons spéciaux (ils ont été utilisés pour confectionner le
matériel d'impression.

Bonjour,

On peut signaler que le timbre du tirage spécial peut cependant
être différent du timbre du tirage normal.

Il existe par exemple des différences dues aux rouleaux toucheurs
(donc un positionnement des couleurs différents), l'utilisation
de la gravure numérique sur des EL collectives (alors que le
timbre n'a été émis en feuille qu'en gravure classique, voir
sur du Briat), ou des timbres émis dans un procédé combiné
offset/taille-douce dont l'EL a été imprimée en offset uniquement.

Les EL ont été remplacée un moment par des "feuillets gommés", qui
ont pour particularité d'être imprimées sur le matériel habituel,
sauf que le rouleau toucheur n'encre que quelques timbres dans
la feuille (les autres sont imprimés à sec). Cette pratique a
eu pour conséquence des repères inédits (point) sur quelques
Marianne.

Donc, même si leur intérêt est souvent discutable (tirage spéciaux
sans aucune utilité pour la fabrication du timbre), ces tirages
peuvent recéler des particularités tout à fait intéressantes, en
plus d'être des pièces recherchées dans les collections
monographiques.

Cordialement
Dominique

Wil

2004-02-29 17:04:00 UTC

Merci à tous pour ces infos.

--
Wil

Dominique Stéphan

2004-03-01 10:12:08 UTC

Bonjour,

Tout cela est plus compliqué, je vous encourage à parcourir
<url:http://www.dieproofs.it/english/home_eng.html>
(en anglais).

Le terme d'épreuve d'artiste est un mauvais terme, on
devrait plutôt parler d'épreuve du poinçon, ce qui
a le mérite d'être clair.

Pour différencier une EA d'une EL, en gros :
- sur les EL, il y a la mention de l'atelier du
timbre (et la perforation de contrôle)
ou de l'imprimerie des timbres-poste. Les couleurs
sont celles du timbre émis. Le papier est fort.
- les EA des timbres taille-douce ont une "cuvette"
de la taille du poinçon en acier, soit un enfoncement
important du papier chiffon autour du timbre.
Elles sont généralement monochromes sépia ou noir,
mais il peut exister des couleurs variées, des EA
multicolores (rares), voire des EA monochromes
colorées à l'aquarelle. La signature des graveurs
et dessinateurs peuvent être absentes du timbre
(depuis 1960 ?), elles sont généralement signées
au crayon.

Le tirage des EL serait de 200 à 300 exemplaires
(chiffres à prendre avec précautions), les EA
d'une vingtaine d'exemplaires (encore une fois,
certaines EA peuvent exister à plus ou moins d'exemplaires,
surtout à l'époque où le graveur avait la liberté
d'un graver autant qu'il le voulait). Les "épreuves
de luxe collectives" ELC seraient tirées à une vingtaine
d'exemplaires.

Les essais de couleurs sont réalisée sur le matériel
d'impression classique, les rouleaux toucheurs sont
différents et la couleur des encres peut différer, ainsi
on peut avoir des essais monochromes de timbres finalement
imprimés en plusieurs couleurs ou l'inverse. Seule une
partie du timbre peut être encrée. Les tirages sont à priori
de plusieurs centaines (1000, 2000, 3000 ? toutes couleurs
confondues)

A noter qu'il existe aussi des épreuves de couleurs
(parfois réalisée avec le même cylindre que celui
utilisé pour les EL), des épreuves d'état (le poinçon
n'est pas terminé, les plus intéressantes AMHA),
des tirages spéciaux courant (comme les blocs offerts
aux abonné du SPP), ....

Cordialement
Dominique

Pierre Courtiade

2004-03-01 10:31:49 UTC

Post by Wil
Bonjour,
Tout cela est plus compliqué, je vous encourage à parcourir
<url:http://www.dieproofs.it/english/home_eng.html>
(en anglais).
Le terme d'épreuve d'artiste .............
Cordialement
Dominique

Bonjour Dominique,

Bravo pour ce dernier post qui me semble (je ne suis pas spécialiste de
la question) répondre en détail à cette question souvent posée.

Pourquoi ne pas en faire un article dans la FAQ ?

--
Amitiés,
Pierre Courtiade
***@free.fr (adresse anti-spam)
pour m'envoyer un mail : remplacer mon prénom par mon nom

Abardollet

2004-03-01 12:04:54 UTC

Post by Pierre Courtiade
Bonjour Dominique,
Bravo pour ce dernier post qui me semble (je ne suis pas spécialiste de
la question) répondre en détail à cette question souvent posée.
Pourquoi ne pas en faire un article dans la FAQ ?

Bonjour

Exemple pratique

http://cjoint.com/?dbm3MTOrrV

Abardollet

2004-03-01 12:07:53 UTC

Post by Pierre Courtiade
Bravo pour ce dernier post qui me semble (je ne suis pas spécialiste de
la question) répondre en détail à cette question souvent posée.
Pourquoi ne pas en faire un article dans la FAQ ?

Bonjour

exemple pratique

http://cjoint.com/?dbm3MTOrrV

Est-ce une epreuve d'artiste ou de luxe ?
où trouver la cote?

cordialement

André

Alliance

2004-03-01 12:22:54 UTC

bonjour,

Bonjour
exemple pratique
http://cjoint.com/?dbm3MTOrrV
Est-ce une epreuve d'artiste ou de luxe ?
où trouver la cote?
cordialement
André

Monaco Dallay n° 348 Statue du prince Albert 1er (1949)

une epreuve d'artiste . Pas de cote officiel juste celle du coeur. Il
serait interessant d'avoir la serie complete ( dont celles de Raoul Serres )

--
Amicalement

Marc dit " Alliance "

#######
<. | ..>
\~"~/
\#/

http://www.delcampe.com/seller_sales.php?language=F&id_member=00000131

Abardollet

2004-03-01 13:04:27 UTC

Merci

cordialement

André

Christian BARRET

2004-03-01 12:22:43 UTC

Bonjour
exemple pratique
http://cjoint.com/?dbm3MTOrrV
Est-ce une epreuve d'artiste ou de luxe ?
où trouver la cote?

De toute façon pas une épreuve de luxe.
A première vue, je dirais une épreuve d'artiste. Comment est le timbre
définitif par rapport à cette épreuve (je n'ai pas le catalogue de
Monaco) ? S'il s'agit d'un timbre non encore fini, ce serait une épreuve
d'état, s'il s'agit du timbre définitif, il s'agit bien d'une épreuve
d'artiste.
Pour ce qui est de la cote, à ma connaissance, elle n'existe pas pour
les EA. C'est la loi du marché, à savoir l'offre et la demande et
surtout le prix que l'amateur est prêt à payer pour l'obtenir.
A titre indicatif une EA du 0,05 F Liberté peut se trouver à moins de
150 €, alors que celle à 2,20 F peut tranquillement "monter" à 750 €
voire plus.
Pour celle que vous nous présentez, le sujet n'a pas *a priori* grand
intérêt (quel est-il d'ailleurs ?), aussi son prix AMHA ne doit pas
atteindre des sommets. Je me garde toutefois de donner un avis définitif.

--
Christian BARRET
http://www.delcampe.com/boutiques/cesbai
Amicale Philatélique et Marcophile Colmarienne
www.phila-colmar.org

Dominique Stéphan

2004-03-01 13:29:10 UTC

Post by Abardollet
http://cjoint.com/?dbm3MTOrrV
Est-ce une epreuve d'artiste ou de luxe ?
où trouver la cote?

Bonjour,

Je confirme qu'il s'agit d'une épreuve d'artiste ou d'état :
- cuvette
- signature au crayon du graveur.

Il faut comparer avec le timbre émis, les épreuves
d'état sont plus intéressantes (cette EA me donne une
impression d'inachevé). Le timbre semble ne pas
avoir d'intérêt thématique particulier, il va être
difficile de trouver un amateur.

Cordialement
Dominique

Alliance

2004-03-01 15:59:22 UTC

Post by Abardollet
http://cjoint.com/?dbm3MTOrrV
Est-ce une epreuve d'artiste ou de luxe ?
où trouver la cote?

De toute façon pas une épreuve de luxe.
A première vue, je dirais une épreuve d'artiste. Comment est le timbre
définitif par rapport à cette épreuve (je n'ai pas le catalogue de
Monaco) ? S'il s'agit d'un timbre non encore fini, ce serait une épreuve
d'état, s'il s'agit du timbre définitif, il s'agit bien d'une épreuve
d'artiste.
Pour ce qui est de la cote, à ma connaissance, elle n'existe pas pour
les EA. C'est la loi du marché, à savoir l'offre et la demande et
surtout le prix que l'amateur est prêt à payer pour l'obtenir.
A titre indicatif une EA du 0,05 F Liberté peut se trouver à moins de
150 , alors que celle à 2,20 F peut tranquillement "monter" à 750
voire plus.
Pour celle que vous nous présentez, le sujet n'a pas *a priori* grand
intérêt (quel est-il d'ailleurs ?), aussi son prix AMHA ne doit pas
atteindre des sommets. Je me garde toutefois de donner un avis définitif.

Bonjour,
- cuvette
- signature au crayon du graveur.
Il faut comparer avec le timbre émis, les épreuves
d'état sont plus intéressantes (cette EA me donne une
impression d'inachevé). Le timbre semble ne pas
avoir d'intérêt thématique particulier, il va être
difficile de trouver un amateur.
Cordialement
Dominique

t'en es sur ?

--
Amicalement

Marc dit " Alliance "

#######
<. | ..>
\~"~/
\#/

http://www.delcampe.com/seller_sales.php?language=F&id_member=00000131

Dominique Stéphan

2004-03-01 16:19:34 UTC

Post by Alliance

Post by Dominique StÃ©phan
Il faut comparer avec le timbre émis, les épreuves
d'état sont plus intéressantes (cette EA me donne une
impression d'inachevé). Le timbre semble ne pas
avoir d'intérêt thématique particulier, il va être
difficile de trouver un amateur.

t'en es sur ?

Bonjour,

Je suppose que cette remarque répond à l'affirmation
qu'un amateur va être difficile à trouver.

Il y a à mon avis - en gros - 3 types de collectionneurs intéressés
par ce type de document :
- les spécialistes qui recherchent tout ce qui a rapport avec un
timbre (par exemple, je cherche tout sur le 2,00 Musée du Bateau
Douarnenez de 1988 ou le 2,30 Marianne de Briat).
- les thématistes.
- les collectionneurs d'un artiste (Slania est le plus collectionné, en
France j'ai vu une collection exceptionnelle sur Cheffer).

AMHA, ce timbre n'entre pas dans une de ces catégories, en même temps
je ne suis pas certain du sujet.

Cordialement
Dominique

Alliance

2004-03-01 17:29:22 UTC

Bonjour,

Post by Alliance

t'en es sur ?

Bonjour,
Je suppose que cette remarque répond à l'affirmation
qu'un amateur va être difficile à trouver.
Il y a à mon avis - en gros - 3 types de collectionneurs intéressés
- les spécialistes qui recherchent tout ce qui a rapport avec un
timbre (par exemple, je cherche tout sur le 2,00 Musée du Bateau
Douarnenez de 1988 ou le 2,30 Marianne de Briat).
- les thématistes.
- les collectionneurs d'un artiste (Slania est le plus collectionné, en
France j'ai vu une collection exceptionnelle sur Cheffer).
AMHA, ce timbre n'entre pas dans une de ces catégories, en même temps
je ne suis pas certain du sujet.
Cordialement
Dominique

Tu oublies les collectionneurs de Monaco et surtout le thème Royauté et
Prince , ou statue puisqu'il s'agit de la statue du Prince Albert 1er

--
Amicalement

Marc dit " Alliance "

#######
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\~"~/
\#/

http://www.delcampe.com/seller_sales.php?language=F&id_member=00000131

Dominique Stéphan

2004-03-01 17:35:28 UTC

Post by Alliance
Tu oublies les collectionneurs de Monaco et surtout le thème Royauté et
Prince , ou statue puisqu'il s'agit de la statue du Prince Albert 1er

Bonsoir,

Existe-t-il vraiment beaucoup de collectionneurs suffisemment
spécialisés dans Monaco qui recherchent ce genre de chose ?
Le thème royauté et prince me semble trop vaste, les
thématistes ne se contenteraient pas d'une seule famille ?

As-tu pu comparer avec le timbre émis, s'agit-t-il d'une
épreuve d'artiste ou d'une épreuve d'état ?

Dominique

Alliance

2004-03-01 20:06:30 UTC

RE,

Post by Alliance
Tu oublies les collectionneurs de Monaco et surtout le thème Royauté et
Prince , ou statue puisqu'il s'agit de la statue du Prince Albert 1er

Bonsoir,
Existe-t-il vraiment beaucoup de collectionneurs suffisemment
spécialisés dans Monaco qui recherchent ce genre de chose ?
Le thème royauté et prince me semble trop vaste, les
thématistes ne se contenteraient pas d'une seule famille ?
As-tu pu comparer avec le timbre émis, s'agit-t-il d'une
épreuve d'artiste ou d'une épreuve d'état ?
Dominique

une epreuve d'artiste même si la couleur n'est pas la meme

Trop fini , tous les détails même le tarif y sont .

--
Amicalement

Marc dit " Alliance "

#######
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\#/

http://www.delcampe.com/seller_sales.php?language=F&id_member=00000131

jdinant

2004-03-01 16:47:32 UTC

bj
crois tu???

--
cordialement
jacky

Post by Alliance

t'en es sur ?

Manuel_ice [D*]

2004-03-01 13:48:29 UTC